Кубок Тамбовской области.Спиннинг с берега.11 июля 2015 г.

[Fisher78]

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Кубка Тамбовской области
по спортивной ловле рыбы спиннингом с берега

1.ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
1. Пропаганда здорового образа жизни, привлечение жителей Тамбовской области к регулярным занятиям физической культурой и спортом.
2. Популяризация рыболовного спорта в Тамбовской области.
3. Повышение спортивного мастерства и спортивной квалификации участников.
4. Выявление сильнейших команд и спортсменов Тамбовской области по спортивной ловле рыбы спиннингом с берега

2.ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ.
Общее руководство подготовкой и проведением соревнований осуществляет Федерация рыболовного спорта Тамбовской области. Главная Судейская коллегия утверждается Федерацией рыболовного спорта Тамбовской области.

3. МЕСТО И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ СПОРТИВНОГО МЕРОПРИЯТИЯ.
Соревнования проводятся 11 июля 2015 года на пруду в с.Парский Угол Моршанского района Тамбовской области.

4. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЯ
К участию в соревнованиях допускаются все желающие, достигшие 18-летнего возраста, независимо от пола и спортивного разряда. Так же допускаются участники от 16 до 18 лет с присутствием родителей или с их письменного разрешения, участники до 16 лет допускаются только с присутствием родителей.
Участники по возможности должны сформировать команду из трех человек, один из них капитан. Участники, не входящие в команды, могут участвовать в соревнованиях в личном зачете.
Участники соревнований обязаны знать и соблюдать меры безопасности, знать и соблюдать Правила спортивного рыболовства, Положение, Регламент и Правила соревнований.
К соревнованиям допускаются только здоровые спортсмены, они же несут ответственность за состояние своего здоровья на весь период соревнований и пребывания на территории проведения соревнований.
Все участники должны иметь:
– документ, удостоверяющий личность;
– спортивный паспорт или квалификационную книжку (если имеется);
– медицинский страховой полис;
– для спортсменов имеющих I спортивный разряд по рыболовному спорту (или выше) — договор (оригинал) о страховании: несчастных случаев, жизни и здоровья. Страховка должна быть спортивной (т. е. повышенного риска).
Спортсмены несут личную ответственность за соблюдение техники безопасности во время проведения соревнований и обязаны иметь при себе необходимые средства спасения для соблюдения безопасности в экстренных ситуациях.
Стартовый взнос для участия в соревнованиях составляет 500 рублей, кроме:
– пенсионеров(по возрасту) — бесплатно.
– участников до 18 лет — бесплатно.
– женщины–бесплатно
-члены ФРСТО-250

6. ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ
Соревнование проводится в два тура, четыре периода, в один день, продолжительность каждого периода — 45 минут.

06:00–07:00 — Общий сбор участников на месте проведения соревнования. Работа мандатной комиссии. РЕГИСТРАЦИЯ участников.
07:00–08:30 — Жеребьевка зон для участников команд, участников в личном зачете, а также жеребьевка последовательности входа в зону.
08:30–09:00 — Построение участников, торжественное открытие чемпионата, объявление регламента соревнований.
09:00 — Выдвижение участников в зоны соревнования.
09:15 — Построение участников в месте сбора в зонах соревнования, перекличка.
09:20 — Сигнал «Приготовиться». Разрешен осмотр зоны.

09:50 – Сигнал «Вход в сектор 1-го периода».
10:00 — Сигнал «Старт 1-го периода»
10:40 — Сигнал «5 минут до финиша»
10:45 — Сигнал «Финиш 1-го периода»
10:45–11:00 — Подсчет результатов 1-го периода и перерыв на отдых

11:05 – Сигнал «Вход в сектор 2-го периода».
11:15 — Сигнал «Старт 2-го периода»
11:55 — Сигнал «5 минут до финиша»
12:00 — Сигнал «Финиш 2-го периода»
12:00–12:10 — Подсчет результатов 2-го периода и перерыв на отдых

12:20 – Сигнал «Вход в сектор 3-го периода».
12:30 — Сигнал «Старт 3-го периода»
13:10 — Сигнал «5 минут до финиша»
13:15 — Сигнал «Финиш 3-го периода»
13:15–13:25 — Подсчет результатов 3-го периода и перерыв на отдых

13:35 – Сигнал «Вход в сектор 4-го периода».
13:45 — Сигнал «Старт 4-го периода»
14:25 — Сигнал «5 минут до финиша»
14:30 — Сигнал «Финиш 4-го периода»
14:30–14:50 — Подсчет результатов 4-го периода

14:50–16:00 — Подсчет результатов соревнований
16:00–16:30 — Подведение итогов чемпионата.
16:30–17:00 — Награждение победителей и призеров. Закрытие соревнования
17:10 — Отъезд участников.

7.ПОРЯДОК И ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЯ
Чемпионат проводится в соответствии с правилами утвержденными приказом Минспорттуризма РФ № 140 от 20 марта 2014 г. «Об утверждении правил вида спорта «рыболовный спорт» и в соответствии с Регламентом подготовки и проведения соревнований вида спорта «Рыболовный спорт» утверждённым 15 октября 2013 г.
Соревнование проводится в два тура, в один день, в четыре периода продолжительностью 45 минут каждый, с перерывами между периодами 30 минут.
Участок водоема для проведения соревнований делится на три зоны по количеству спортсменов в команде А, Б, В, с учетом спортсменов, участвующих в соревнованиях только в личном зачете. Протяжённость сектора по берегу устанавливается в размере не менее 10 метров. Секторы нейтральной полосой не разделяются. Сектора в каждой зоне имеют сквозную нумерацию: 1, 2, 3, 4…. и т.д. При необходимости допускаются разрывы между зонами, а также разрывы в зонах между секторами. Начало и конец зон соревнований ограничены хорошо различимыми опознавательными знаками. В районе центрального сектора каждой зоны определяется место для складирования запасного снаряжения и личных вещей спортсменов.
Перед началом соревнований проводится жеребьевка зон для каждого участника команды и каждого участника, зарегистрировавшегося в личном зачете. Затем, для каждой зоны производится жеребьевка очередности занятия секторов в периоде участниками. Очередность занятия секторов соответствует номеру, полученному участником на жеребьевке. Жеребьевка очередности осуществляется пакетами стартов, например:
1, 7, 9, 15
2, 8, 8, 14
3, 10, 6, 13
4, 11, 5, 12
5, 12, 4, 11
6, 13, 3, 10
7, 14, 2, 9
8, 15, 1, 8
9, 1, 15, 7
10, 2, 14, 6
11, 3, 13, 5
12, 4, 12, 4
13, 5, 11, 3
14, 6, 10, 2
15, 9, 7, 1
В процессе всех соревнований подаются следующие голосовые сигналы старшими судьями зон:
— первый: «Приготовиться»,
Затем в каждом периоде:
— второй: «Вход в сектор»,
— третий: «Старт»,
— четвёртый: «До окончания периода осталось 5 минут»,
— пятый: «Финиш».
За 45 минут до начала тура, спортсмены каждой зоны собираются в зоне и отмечаются у старшего судьи в протоколе зоны (проводится перекличка спортсменов). Спортсменам разрешается иметь неограниченное количество запасных удилищ и снастей, которые могут находиться при спортсмене или, по его желанию, в отведенном для складирования месте в зоне. За 40 минут до старта по сигналу «Приготовиться» спортсменам разрешается пройти по нейтральной полосе и осмотреть всю свою зону соревнований, готовить снасти. За 10 минут до старта по сигналу «Вход в сектор» спортсменам разрешается войти в зону и в соответствии с жеребьёвкой и выбрать сектор для заброса приманки. При занятии сектора ловли в каждой зоне преимущество имеет участник с наименьшим номером очередности входа в зону. Участники занимают места в секторе, но не ближе 5 метров от других участников в соседних секторах.
Начало ловли по сигналу «Старт». После команды «Старт» разрешается смена сектора ловли. В процессе ловли спортсмену разрешается перемещаться и занимать в пределах зоны свободные (не занятые другими спортсменами) секторы неограниченное число раз. При смене сектора спортсмену необходимо забрать с собой все свое имущество; разрешается пересекать занятые секторы, соблюдая тишину и не создавая помех другим спортсменам. При одновременном выборе свободного сектора двух претендентов, преимущественное право выбора имеет участник, который подошел к нему снизу по течению. Все конфликтные ситуации разрешаются судьями зоны.
Ловля производится спиннинговым удилищем, оснащенным не более чем одной искусственной приманкой. В процессе ловли рыбы спортсмен обязан забрасывать приманку только в границах своего сектора. Рыба, пойманная в соседних секторах или зашедшая в них в процессе вываживания, в зачёт не принимается.
Во время каждого периода соревнований спортсмены хранят свой, сдают улов судье-контролеру по окончанию. В зачёт принимается рыба, пойманная и извлечённая из воды до сигнала «Финиш».
По команде «Финиш» в каждом периоде участники обязаны прекратить ловлю и выдвигаться в зону старта.
К месту старта спортсмены обязаны прибыть не позднее установленного регламентом соревнования сроком.
Спортсменам запрещается:
– ловить рыбу 11 июля 2015 года с 00 ч. 01 мин. до сигнала «Старт 1-го периода»;
– применять снасточки из живых и мертвых рыбок;
– насаживать на крючки различные животные и растительные насадки;
– применять более 1 приманки, оснащенной крючком, на снасти;
– нарушать границу выделенной для соревнований зоны водоема;
– ловить с лодок;
– прикармливать рыбу;
– заходить в воду, ловить взабродку;
– ловить рыбу намеренным багрением;
– шуметь на берегу, создавать помехи в ловле другим спортсменам.
В случае начала грозы по сигналу главного судьи соревнования немедленно прекращаются, спортсмены самостоятельно должны укрыться на берегу.
Если погодные условия не улучшатся, то соревнования считаются состоявшимися, если продолжительность соревнования составила не менее двух периодов.
Рыбы: щука,окунь принимаются в зачет без ограничения размера. Количество выловленной рыбы на соревнованиях не ограничивается. Разрешается промежуточное фиксирование пойманной рыбы. Для этого подзывается судья-контролер, рыба фиксируется в протоколе и отпускается в водоем.
Пойманные рыбы, не принимаемые к зачету, должны быть немедленно возвращены в водоем с наименьшими повреждениями.
За каждую пойманную рыбу спортсмену начисляется 1 балл. По количеству баллов определяются места в зоне. Победитель соревнования в личном зачете определяется по наименьшей сумме мест за 4 периода. При равенстве суммы мест за 4 периода, преимущество получает спортсмен, набравший большее количество баллов по итогам 4-х периодов. При равенстве количества баллов, преимущество у того, кто набрал большее количество баллов в 4-ом периоде. Победитель соревнования в командном зачете определяется по наименьшей сумме мест всех участников команды за 4 периода. При равенстве суммы мест за 4 периода, преимущество получает команда, набравшая большее количество баллов по итогам 4-х периодов. При равенстве количества баллов, преимущество у той команды, которая набрала большее количество баллов в последнем периоде.

8. НАГРАЖДЕНИЕ.
8.1.Спортсмены, занявшие 1, 2, 3 места в личном зачете награждаются, медалями, грамотами, призами.
8.2 Участники основного состава команд, занявших 1, 2, 3 места в командном зачете награждаются, медалями, дипломами, призами.
8.3.Дополнительно Кубком награждается команда,занявшая 1 место,а также спортсмен,занявший 1 место в личном зачете.
8.4.Могут учреждаться дополнительные призы, предоставленные спонсорами соревнования либо организаторами.

9. СТРАХОВАНИЕ УЧАСТНИКОВ.
Участие в соревновании осуществляется только при наличии договора (оригинала) о страховании: несчастных случаев, жизни и здоровья, либо полиса обязательного медицинского страхования.
Участники, не имеющие договора о страховании (либо полиса) к соревнованиям не допускаются.

10. УСЛОВИЯ ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Финансирование осуществляется на долевой основе:
- расходы по командированию (проезд, проживание, питание, суточные, приобретение насадки и прикормки) за счёт организаций, командирующих спортсменов;
- оплата судейства, наградной атрибутики, техническое обеспечение соревнований осуществляется за счёт стартовых взносов, оплаченных командами.
- стартовый (организационный) взнос в размере 500 рублей взимается с одного участника при регистрации на месте и расходуется на приобретение наградной атрибутики, оплату судейского и медицинского персонала, дополнительных памятных призов победителям, подготовку водоема и прочие организационные нужды.

11. ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ.
Предварительные заявки на участие в соревнованиях, с указанием количественного состава делегации, подаются до 11 июля 2015 г. в произвольной форме на сайте федерации: http://www.frsto.ru или по телефону 89156691318
В мандатную комиссию соревнования представителями команд подаются окончательные заявки, оформленные в соответствии с действующими Правилами соревнований.
Целью предварительной регистрации является оценка количества участников соревнования для оптимизации РАБОТЫ судейской коллегии по разметке зон и секторов.

Данное положение является официальным вызовом на соревнования.

[Fisher78]

Регистрация:

1. "КАВАБАНГА"(Пенза)
1. Рябов А. Ю.
2. Евплов А. Н.
3. Львов Г. С.

[НЕТ]

На эти числа был запланирован Чемпионат Моршанского района. Для поднятия статуса соревнований решили провести Кубок области. Организаторы - моршанцы. Впереди - Чемпионат области по плану. Если есть желание поучаствовать в организации сего действа, сделать всё правильно - милости просим.
В общем, всё как обычно.

[Димок68]

А за сколько надо регистрироваться,минимальное

[НЕТ]

А за сколько надо регистрироваться,минимальное

Хоть сейчас. А так - в положении написано - до 11 июля. Здесь важно понимание количества участников для разбивки зон.

[Dex]

Приветствую.
Подскажите пожалуйста, а почему, при обилии водоемов вблизи Тамбова, вы выбрали пруд в тьмутаракани? Вопрос риторический, можно и не отвечать.
В связи с чем вопрос - иногородние (в т.ч. москвичи) имеют некоторые проблемы с доставкой своих бренных тел до места проведения соревнований. Подскажите пожалуйста, как доехать до этого пруда? И на каком конкретно пруду будет чемпионат? Где конкретно место сбора?

[Fisher78]

Приветствую.
Подскажите пожалуйста, а почему, при обилии водоемов вблизи Тамбова, вы выбрали пруд в тьмутаракани? Вопрос риторический, можно и не отвечать.
В связи с чем вопрос - иногородние (в т.ч. москвичи) имеют некоторые проблемы с доставкой своих бренных тел до места проведения соревнований. Подскажите пожалуйста, как доехать до этого пруда? И на каком конкретно пруду будет чемпионат? Где конкретно место сбора?

Отвечаю.Кубок проводится Моршанским филиалом ФРСТО,вместо Чемпионата Моршанского района.И не в какой ть....ни, а на отличном спортивном водоеме Тамбовской области.
Проблем таких с доставкой в том году не наблюдалось,,,
Координаты чуть позже,,,,

[Fisher78]

https://maps.yandex.ru/?um=QjUjZJKqoJ42 ... zoom%5D=14
1-сбор участников

[Dex]

Отвечаю.Кубок проводится Моршанским филиалом ФРСТО,вместо Чемпионата Моршанского района.И не в какой ть....ни, а на отличном спортивном водоеме Тамбовской области.
Проблем таких с доставкой в том году не наблюдалось,,,
Координаты чуть позже,,,,

Полностью согласен с Tungus по поводу удалённости. И неважно какой филиал его организует. Он должен быть общедоступным. А 130км от Тамбова ну ни разу не общедоступно. Тем более что подобных прудов в Тамбовской области сотни.
Я про безлошадных говорил.
Ссылочку поправьте.

[tirk]

приезжайте

Эдик думал... не уверен... но возможно...

[Fisher78]

приезжайте

Эдик думал... не уверен... но возможно...

Ок,Спортивный драйв гарантирую!

[Fisher78]

Да,кстати,как всегда,после соревнований всех ждёт вкусный обед!

[2с4]

все размышления по береговому спиннингу перенёс в соответствующую тему

[маздай]

Поддержу Алексея. Кто очень хочет, тот найдёт возможность.
И за 5-6 лет спортивной практики ещё ни разу ни где не ездил на автобусах оргов. Всегда, либо сам на хвост, либо себе на хвост по возможности.
А по поводу Тамбовского кубка в Моршанске, это не ново, проводит же Пенза свой кубок в Кузнецке и ни чего, ни кто не жалуется.
Про общедоступность эт ваще смех, к нам Мучкап за 140км постоянно приезжает , ну а если всё проводить на общедоступном Тамбовском вдх. фрсто и года не протянет, желающих не останется.

[2с4]

По опыту. Очень мало сорев проводится там, куда можно доехать общественным транспортом. Причем так не только у нас, но и в любом субьекте РФ. Это Андрюх не футбол и не хоккей

К месту проведения никаких вопросов нет вообще

[маздай]

Тут надо не обижаться, а понимать и принимать во внимание такие факторы как. 1 расстояние от нас. пункта( от остановки ахтобуса) до водоёма, а оно может составлять 5-6км грунтом. 2 может ли водоём, куда можно добраться общ. транспортом вместить всех желающих. 3 интересен ли оный водоём с точки зрения спортивности мероприятия. 4 позволяет ли береговая линия провести соревнования.
Я думаю, что если учесть только эти факторы, водоёмов найдётся совсем не много. За примером далеко ходить не нужно, набережная Цны. Чтобы провести там соревы необходимо сначала загнать туда бригаду газонокасильщиков , а учитывая у нас недостаток судей, желающих покосить мы вообще не дождёмся. Хотя Моршанцы в прошлом году выкашивали Парский угол сами, за что им респектище.
А лично тебя Андрюх я готов отвезти на своём ахто, если у тебя будет желание. Собственно если есть возможность ни кому не отказывал, как и многие другие.

[маздай]

Тут надо не обижаться, а понимать и принимать во внимание такие факторы как. 1 расстояние от нас. пункта( от остановки ахтобуса) до водоёма, а оно может составлять 5-6км грунтом. 2 может ли водоём, куда можно добраться общ. транспортом вместить всех желающих. 3 интересен ли оный водоём с точки зрения спортивности мероприятия. 4 позволяет ли береговая линия провести соревнования.
Я думаю, что если учесть только эти факторы, водоёмов найдётся совсем не много. За примером далеко ходить не нужно, набережная Цны. Чтобы провести там соревы необходимо сначала загнать туда бригаду газонокасильщиков , а учитывая у нас недостаток судей, желающих покосить мы вообще не дождёмся. Хотя Моршанцы в прошлом году выкашивали Парский угол сами, за что им респектище.
А лично тебя Андрюх я готов отвезти на своём ахто, если у тебя будет желание. Собственно если есть возможность ни кому не отказывал, как и многие другие.

Спасибо за предложение. Но я завязал.
еще раз повторю - никаких претензий я не выскахывал по месту проведения и т.п.
я высказал мнение про отношение к людям, от господ с короной

Всем не угодиш. Есть положение, есть водоём. Есть орги, которые учитывают все за и против, несущие всю ответственность. Есть победители и проигравшие. И есть притензии, как правило к себе за неподготовленность. За два предыдущих кубка притензий к оргам за качество и подготовку я не видел ни от Рязанских, ни от Московских, ни от наших спортсменов.
Ну и как обычно есть несколько " вечнонедовольных", которые и получают такое отношение.( это не про тебя)

[Harlan]

Какой был вопрос,такой и ответ.На пустоту я и ответил пространственно...
Я тоже много чего замечаю,но стараюсь все не комментировать,что бы не превращаться в тролля.
Просто люблю больше делать,и меньше пи....ть,,,
Как то так,наверное.....

А вот теперь ответь по существу!
Есть ли автобус или т.п. до пруда - где будут проводиться соревнования

Это твоя работа - раз ты организатор - отвечать на тупые вопросы людей, которые изъявляют желание, даже гипотетическое, приехать поучаствовать
Или ты закрытый клуб организовал?

[/quote]

Дружище, не цепляйтесь к организаторам. Есть желание и возможность организуйте и проведите сами, хоть что-то подобное. И желательно профессионально и четко. Если помочь можете чем-то конкретно, помогите, а цепляться и писать некорректные, пустые вопросы - это глупо. В прошлом году был на соревах в Моршанском районе, на счёт недостатков писать нечего. Кто хочет приедет, кто хочет придёт, кто хочет победу взять в руки, возьмёт.

[НЕТ]

Тему почистил. Очередные выяснения отношений любителей берегового спиннинга перенес в "Болтовню" (viewtopic.php?f=30&t=714&start=720).
Заметил интересный факт. Срачи начинаются только по вопросам берегового спиннинга. Наверное, где нет порядка наверху, его и не будет на местах.

[Tungus]

Тему почистил. Очередные выяснения отношений любителей берегового спиннинга перенес в "Болтовню" (viewtopic.php?f=30&t=714&start=720).

Странно как-то почистил. Половину постов перенес, половину оставил. В результате не ясно, кто кому и на что отвечает. Ни здесь ясности нет, ни в теме "Болтовня".... Переносите, так хоть логическую последовательность сохраняйте.

[НЕТ]

Всё, что хоть каким-то образом касалось Кубка - оставил, что нет - перенес.

[Fisher78]

Вчера были на водоеме,зарос конкретно.
Но это поправимо.
15 команд сможем принять.Но думаю не более.

[Fisher78]

Регистрация:

1. "КАВАБАНГА"(Пенза)

1. Рябов А. Ю.
2. Евплов А. Н.
3. Львов Г. С.

2.FISHER TEAM (Моршанск)

1.Локосов А.А. кмс
2.Беляев О.Н. 1 р.
3.Носарев А.В. кмс

3.FISHER STREAM (Моршанск)

1.Добин С.М. 1 р.
2.Еркин А. В. 2 р.
3.Нешель С.А. 2 р.

4.....(Моршанск)
состав позже

Личный зачет:

1.Новиков А.А. б/р (Воскресенск)
2.калинин Ю.И. кмс (Пенза)

[DonDimon]

Зарегистрируйте пожалуйста

ШТОРМ (Моршанск)
1. Тужилов Д.В. 3р.
2. Жук А.А. КМС
3. Коршунов Д.В. б/р.

[Fisher78]

Регистрация:

1. "КАВАБАНГА"(Пенза)
1. Рябов А. Ю.
2. Евплов А. Н.
3. Львов Г. С.

2.FISHER TEAM (Моршанск)
1.Локосов А.А. кмс
2.Беляев О.Н. 1 р.
3.Носарев А.В. кмс

3.FISHER STREAM (Моршанск)
1.Еркин А.В.2 р.
2.Добин С.М. 3 р.
3.Нешель С.А. 2 р.

4.....(Моршанск)
состав позже

5.ШТОРМ (Моршанск)
1.Тужилов Д.В. 3 р.
2.Жук А.А. кмс
3.Коршунов Д.В. б/р

Личный зачет:

1.Новиков А.Н. б/р (Воскресенск)
2.Калинин Ю.И. кмс (Пенза)

[Jan]

Всем привет! От Сатурна будет две - три команды, возможно еще и личники. Ближе к делу напишу все подробно!

[Fisher78]

Всем привет! От Сатурна будет две - три команды, возможно еще и личники. Ближе к делу напишу все подробно!

Привет,предварительно запишу вас вот так.....

[Fisher78]

Регистрация:

1. "КАВАБАНГА"(Пенза)
1. Рябов А. Ю.
2. Евплов А. Н.
3. Львов Г. С.

2.FISHER TEAM (Моршанск)
1.Локосов А.А. кмс
2.Беляев О.Н. 1 р.
3.Носарев А.В. кмс

3.FISHER STREAM (Моршанск)
1.Еркин А.В.2 р.
2.Добин С.М. 3 р.
3.Нешель С.А. 2 р.

4.....(Моршанск)
состав позже

5.ШТОРМ (Моршанск)
1.Тужилов Д.В. 3 р.
2.Жук А.А. кмс
3.Коршунов Д.В. б/р

6.Сатурнфиш

7.Сатурнфиш

8.Сатурнфиш

9.Сатурнфиш


Личный зачет:

1.Новиков А.Н. б/р (Воскресенск)
2.Калинин Ю.И. кмс (Пенза)

_________________

[Fisher78]

Были сегодня на тренировке.
По сравнению с тренировкой недельной давности окунь по активности прибавил вдвое.Может даже и втрое.Ловится по всей акватории,и на всей дистанции.Лично я, так и не смог расставить приоритетов,дальняк или подножный.
Работают обе тактики,что думаю прибавит драйва участникам......

[Fisher78]