Как спасти хвост у приманки?

[НЕТ]

Были сегодня на одном прудике после обеда. Есть там щучка и окунь. Так вот: поклевок много, но почти ВСЕ мимо... Щука/окунь изрезали много резины, пооткусывали хвосты, но не засекались. Резину пробовал разную: и съедобку и обычную, разных цветов и размеров, на офсетнике и на обычном крючке. Результат одинаковый: поклевка - подсечка- не засеклась - резина - в лапшу, либо просто хвост откушен...Почему так, кто что думает?
На воблеры и железо - ни тычка (хотя особо и не упирался).

[Fisher78]

скорее всего нужно присмотрется именно к крючку...размер .форма.или не спешить дать больше паузу при проводке

[LEONIDD68]

Мне кажется, резче подсекать нужно. У меня то=же такое бывало.

[маздай]

Всё дело в подаче приманки. Как ловили, джиг, отвод, или..????

[НЕТ]

Всё дело в подаче приманки. Как ловили, джиг, отвод, или..????

В основном джиг, но на отвод была та же картина...
Подсекал как всегда. Такого никогда не было. Сегодня замучился хвосты приклеивать резинкам...

[Tungus]

Всё дело в подаче приманки. Как ловили, джиг, отвод, или..????

В основном джиг, но на отвод была та же картина...
Подсекал как всегда. Такого никогда не было. Сегодня замучился хвосты приклеивать резинкам...

Если оснащал съедобными РТИ, надо было делать паузу при поклевке до 3-5 секунд, чтобы успевал всосать. Подобное поведение рыпи встречается временами. Она вроде бы ест, но крайне осторожно. Начинает с хвоста, и, если не дать ей заглотить, при подсечке хвост долой.... Мы с Константином с таким встречались не раз. вариант один - пересилив себя не подсекать сразу, а выжидать некоторое время.

[маздай]

Всё дело в подаче приманки. Как ловили, джиг, отвод, или..????

В основном джиг, но на отвод была та же картина...
Подсекал как всегда. Такого никогда не было. Сегодня замучился хвосты приклеивать резинкам...

Если оснащал съедобными РТИ, надо было делать паузу при поклевке до 3-5 секунд, чтобы успевал всосать. Подобное поведение рыпи встречается временами. Она вроде бы ест, но крайне осторожно. Начинает с хвоста, и, если не дать ей заглотить, при подсечке хвост долой.... Мы с Константином с таким встречались не раз. вариант один - пересилив себя не подсекать сразу, а выжидать некоторое время.

Такую "картину" маслом я видел неоднократно. Связано это с несколькими факторами.( применительно к джигу).
Вопервых, это активность рыбы. Часто хищник предпочитает подбирать приманку со дна, а не бить её на падении.
Вовторых, заиленость грунта, т.е. вязнет в нём приманка, или нет.
В третьих- рельеф. Пологий, или свал.
Исходя из этого следует выбирать способ подачи приманки.
Если я всё правильно понял, ловля проходила на пологом заиленном дне с классической подачей приманки, т.е. 2-3 оборота катушки. В этом случае ступенька получается низкой, практически параллельной дну. Приманка ложится на дно пузом и проваливается в ил головной частью. Доступным для хищника остаётся лишь хвост, за который он и тянет. Почувствовав поклёвку мы либо вырываем приманку( отрываем хвост) из пасти хищника, либо он её бросает сам, почувствовав приличную тяжесть. Т.е. выдержка ( пауза) в данной ситуации не эффективна.
Решается задачка весьма просто.
Вопервых следует уменьшить огрузку на 30-50%, но главное чтобы приманка продолжала играть на падении.
Вовторых вести приманку не катушкой, а резкими, короткими подбросами- удилищем. В этом случае падая,приманка втыкается в дно практически вертикально и медленно заваливается на бок. Рыба подбирает её целиком,а крючок остаётся в прямой доступности. Подсечка-сидит!!!

Правда бывает и другой вариант. Это несоразмерность суперактивногй рыбы и приманки. Картина таже, резина в мочалку, реализации нуль. Проверяется простой заменой на более мелкую приманку( было вчера). Дело пошло-гуд, нет включаем голову))).

В случае с отводным, как заметил Tungus, альтернатывы выжидательной паузе действительно нет.

[Tungus]

Если я всё правильно понял, ловля проходила на пологом заиленном дне с классической подачей приманки, т.е. 2-3 оборота катушки. В этом случае ступенька получается низкой, практически параллельной дну. Приманка ложится на дно пузом и проваливается в ил головной частью. Доступным для хищника остаётся лишь хвост, за который он и тянет. Почувствовав поклёвку мы либо вырываем приманку( отрываем хвост) из пасти хищника, либо он её бросает сам, почувствовав приличную тяжесть. Т.е. выдержка ( пауза) в данной ситуации не эффективна.

В общем-то согласен, но... Как обычно, есть несколько НО. Точнее, вопросов.
1. Ил, при всей его вязкости, довольно плотная субстанция и, если "ступенька получается низкой, практически параллельной дну", то как, в принципе не очень тяжелый груз, к тому же сдерживаемый при падении с очень малой высоты шнуром, имеющим серьезную парусность, с одной стороны и твистером, так же имеющим немалое сопротивление падению (относительно груза, конечно), "ложится на дно пузом и проваливается в ил головной частью"? Как-то это несколько не убедительно.
2. Как, исходя из этого предположения, решить такую задачку:
"У Кости с Сашей по два спиннинга, оснащенных приманками с грузами 8,10, 14 и 24 грамма. В пятницу щука и окунь жрут эти приманки в заглот, не зависимо от их веса, а в субботу на том же водоеме, на тех же точках полосуют и отрывают хвосты. Вопрос: Мог ли за одну ночь образоваться такой слой ила, чтобы существенно изменить поведение груза и приманки?" При решении задачки надо учесть, что ловля производилась по всему пруду с разным грунтом на точках ловли оба дня и то, что изначально одни приманки, при одинаковых размерах, различались по весу даже не на 30-50%, а втрое.
Есть еще вопросы, но хрен с ними, на эти бы ответить. Мне кажется, что придя на НЕЗНАКОМЫЙ водоем, теорию Сергея можно принять и ей руководствоваться, но на водоеме, который знаешь, как свои пять пальцев, ее привязать не к чему.
Тут, вероятнее, другое.
Как я уже писал, мы с Костей с этим сталкивались не раз, и, более того, я столкнулся с ситуацией, абсолютно аналогичной той, которую описал Александр-НЕТ. И на том же водоеме. Не далее, как в пятницу.
Мы с Максимом из КлевВо приехали в Огаревку. У Макса шнурок с третьего заброса. Далее у Макса понеслась развлекуха в виде регулярных поимок шнурья вдоль камыша на вертушку, а у меня редкие поклевки с изодранными в хлам или отгрызенными хвостами. Переходить на вертух с последующим истреблением мелочи не хотелось и от грусти и тоски начинаю анализировать.
1. Макс ловит на вертуху 2-1,5 размера. На бОльшую поклевки реже.
2. У меня все четкие поклевки с поимкой рыбы происходят на откровенном меляке, где головка 8 грамм не может выполнить не то что нормальную, а вообще какую-либо ступеньку. От отрыва до падения пол-секунды. Как только глубина увеличивается, позволяя приманке скакать "классически", начинается "трепка хвостов". При этом число поклевок не на много меньше, чем на мели.
Вывод? А вывод прост: ни нахрен полуактивному хищнику не нужны падающие и скачущие приманки!!! А надо ему что-то равномерно плывущее или ползущее. После подобных измышлений, а так же вспомнив недавний разговор с Анатолием - Пеликаном, иду на увеличение веса. Вместо 8 ставлю 16 грамм. И все кардинально меняется!! Там, где было "хвостотрепство", начались уверенные поклевки зачетной рыбы. Таким образом получается, что в некоторых случаях надо не уменьшать, а увеличивать вес приманки, исключая, тем самым, ее долгое "зависание" над дном. А иногда даже вообще исключать "ступеньки" из проводки, переходя практически на волочение с едва заметными подскоками.
Активному рыбу пофиг и веса и размеры - ЖРАТЬ ДАВАЙ!!!!
Пассивному тоже все до фени, не хочу и все!!!!
А вот полуактивный, и сожрал бы, но не все, а то, что не раздражает, не отпугивает, то, что медленно и печально проплывает или проползает мимо пасти, которую надо только открыть и захлопнуть, а не гоняться за жрачкой по пруду, как Савраска......
Вот такие вот мысли вслух.....
Может, я и не прав...

[kv77]

Если я всё правильно понял, ловля проходила на пологом заиленном дне с классической подачей приманки, т.е. 2-3 оборота катушки. В этом случае ступенька получается низкой, практически параллельной дну. Приманка ложится на дно пузом и проваливается в ил головной частью. Доступным для хищника остаётся лишь хвост, за который он и тянет. Почувствовав поклёвку мы либо вырываем приманку( отрываем хвост) из пасти хищника, либо он её бросает сам, почувствовав приличную тяжесть. Т.е. выдержка ( пауза) в данной ситуации не эффективна.

В общем-то согласен, но... Как обычно, есть несколько НО. Точнее, вопросов.
1. Ил, при всей его вязкости, довольно плотная субстанция и, если "ступенька получается низкой, практически параллельной дну", то как, в принципе не очень тяжелый груз, к тому же сдерживаемый при падении с очень малой высоты шнуром, имеющим серьезную парусность, с одной стороны и твистером, так же имеющим немалое сопротивление падению (относительно груза, конечно), "ложится на дно пузом и проваливается в ил головной частью"? Как-то это несколько не убедительно.
2. Как, исходя из этого предположения, решить такую задачку:
"У Кости с Сашей по два спиннинга, оснащенных приманками с грузами 8,10, 14 и 24 грамма. В пятницу щука и окунь жрут эти приманки в заглот, не зависимо от их веса, а в субботу на том же водоеме, на тех же точках полосуют и отрывают хвосты. Вопрос: Мог ли за одну ночь образоваться такой слой ила, чтобы существенно изменить поведение груза и приманки?" При решении задачки надо учесть, что ловля производилась по всему пруду с разным грунтом на точках ловли оба дня и то, что изначально одни приманки, при одинаковых размерах, различались по весу даже не на 30-50%, а втрое.
Есть еще вопросы, но хрен с ними, на эти бы ответить. Мне кажется, что придя на НЕЗНАКОМЫЙ водоем, теорию Сергея можно принять и ей руководствоваться, но на водоеме, который знаешь, как свои пять пальцев, ее привязать не к чему.
Тут, вероятнее, другое.
Как я уже писал, мы с Костей с этим сталкивались не раз, и, более того, я столкнулся с ситуацией, абсолютно аналогичной той, которую описал Александр-НЕТ. И на том же водоеме. Не далее, как в пятницу.
Мы с Максимом из КлевВо приехали в Огаревку. У Макса шнурок с третьего заброса. Далее у Макса понеслась развлекуха в виде регулярных поимок шнурья вдоль камыша на вертушку, а у меня редкие поклевки с изодранными в хлам или отгрызенными хвостами. Переходить на вертух с последующим истреблением мелочи не хотелось и от грусти и тоски начинаю анализировать.
1. Макс ловит на вертуху 2-1,5 размера. На бОльшую поклевки реже.
2. У меня все четкие поклевки с поимкой рыбы происходят на откровенном меляке, где головка 8 грамм не может выполнить не то что нормальную, а вообще какую-либо ступеньку. От отрыва до падения пол-секунды. Как только глубина увеличивается, позволяя приманке скакать "классически", начинается "трепка хвостов". При этом число поклевок не на много меньше, чем на мели.
Вывод? А вывод прост: ни нахрен полуактивному хищнику не нужны падающие и скачущие приманки!!! А надо ему что-то равномерно плывущее или ползущее. После подобных измышлений, а так же вспомнив недавний разговор с Анатолием - Пеликаном, иду на увеличение веса. Вместо 8 ставлю 16 грамм. И все кардинально меняется!! Там, где было "хвостотрепство", начались уверенные поклевки зачетной рыбы. Таким образом получается, что в некоторых случаях надо не уменьшать, а увеличивать вес приманки, исключая, тем самым, ее долгое "зависание" над дном. А иногда даже вообще исключать "ступеньки" из проводки, переходя практически на волочение с едва заметными подскоками.
Активному рыбу пофиг и веса и размеры - ЖРАТЬ ДАВАЙ!!!!
Пассивному тоже все до фени, не хочу и все!!!!
А вот полуактивный, и сожрал бы, но не все, а то, что не раздражает, не отпугивает, то, что медленно и печально проплывает или проползает мимо пасти, которую надо только открыть и захлопнуть, а не гоняться за жрачкой по пруду, как Савраска......
Вот такие вот мысли вслух.....
Может, я и не прав...

Совершенно согласен по поводу вышеизложенного:
а именно, по поводу того, что один из вариантов получения чётких результативных поклёвок на джиг вместо пустых и неадекватных - увеличение веса груза.
Но вместе с тем есть резон заметить, что для т.н. "долавливания" клюнувшей, но незасекшейся рыбы - есть резон всё-таки вес джига уменьшать.

[Tungus]

Но вместе с тем есть резон заметить, что для т.н. "долавливания" клюнувшей, но незасекшейся рыбы - есть резон всё-таки вес джига уменьшать.

А это бесспорно. Изменение веса при долавливании, причем, как в сторону уменьшения (чаще), так и в сторону увеличения, зачастую дает положительный результат.

[маздай]

Всё верно, в разные дни разная активнось. Бывает что хищник лупит так, что рот у него набит илом. Ил кстати везде разный, в Солонке например это взвесь над дном, в которую приманка уходит по самое небалуйся.
Спорить можно много, но пожалуй тут имеет место личная воспиимчивость( предпочтения) рыболова. Лично я на прудах больше 10г не ставлю, да и 10г с 5-6" резиной при приличной глубине, а в основном 5-6г. И как правило с картиной отрывания хвостов справляюсь очень быстро.