Спиннинговые удилища
Модератор: tafins
- НЕТ
- Президент Федерации
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:15
Re: Спиннинговые удилища
Выдержит.
- маздай
- Член Федерации
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:04
Re: Спиннинговые удилища
Начьнём с того, что 10г. это ни фига не УЛ. По поводу выдержит- не выдержит. Если место чистое, поднимеш и на 10кг. Ну а в коряжник с УЛ прутиком лучше не соваться.Алексей068 писал(а):Приобретаю себе ультра лайт, и в один из дней(когда отключили интернет) поразмыслил... Вот ставлю я воблер грамм на 10, и клюет у меня нифига не ультралайтовая щучка... килограмм на 6, а то и больше... Выдержит ли палка такую рыбу, при отрегулированном фрикционе... или надо сразу рубить концы и оплакивать рабочий воблер?
Re: Спиннинговые удилища
Выдержит ли палка такую рыбу, при отрегулированном фрикционе.
Что значит при отрегулированном фрикционе?
Что значит при отрегулированном фрикционе?
- Tungus
- -
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:00
- Откуда: Тамбов
Re: Спиннинговые удилища
Держит не палка, а тот, кто эту палку держит.... Сдуру Можно и оглоблю сломать!!Алексей068 писал(а):Вот ставлю я воблер грамм на 10, и клюет у меня нифига не ультралайтовая щучка... килограмм на 6, а то и больше... Выдержит ли палка такую рыбу?
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Re: Спиннинговые удилища
Сань,это всё понятно,хотелось просто прояснить роль правильно отрегулированного фрикциона в данном контексте.
Палочка то лайтовая,а щука шестикилограммовая.Вот тут то и кроется вилочка интересная.
Правильно настроенный фрикцион для лайтовой палки не подходит для заявленной щуки,а если настроить для щуки такого размера...что со снастью то будет?
Интересно,что же человек ответит?
Палочка то лайтовая,а щука шестикилограммовая.Вот тут то и кроется вилочка интересная.
Правильно настроенный фрикцион для лайтовой палки не подходит для заявленной щуки,а если настроить для щуки такого размера...что со снастью то будет?
Интересно,что же человек ответит?
-
- Рыбак-любитель
- Сообщения: 91
- Зарегистрирован: 04 фев 2013, 18:49
Re: Спиннинговые удилища
Значит Я не вполне понимаю о чем веду речь, но суть Моего вопроса ясна, не вдаваясь в тонкости... А если уж на то пошло, в силу Вашей мудрости, было бы куда более уважительнее поделиться этой самой мудростью и этими самыми тонкостями. Не вдаваясь в сарказмы в этом и последующих сообщениях. Ведь для того и создан этот раздел чтобы тот кто "знает" и "умеет" делился и помогал не знающим и не умеющим... Поправьте если я не прав!Lospelicanos писал(а):Выдержит ли палка такую рыбу, при отрегулированном фрикционе.
Что значит при отрегулированном фрикционе?
Re: Спиннинговые удилища
Что значит при отрегулированном фрикционе?
Ну и где тут сарказм?
Второй пост содержит начало ответа на Ваш вопрос.Вы просто не очень внимательно прочитали его и поспешили с ответом.
Ну и где тут сарказм?
Второй пост содержит начало ответа на Ваш вопрос.Вы просто не очень внимательно прочитали его и поспешили с ответом.
Последний раз редактировалось Lospelicanos 02 июн 2013, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
- kv77
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:57
- Откуда: Москва
Re: Спиннинговые удилища
Так, тихо.Алексей068 писал(а):Значит Я не вполне понимаю о чем веду речь, но суть Моего вопроса ясна, не вдаваясь в тонкости... А если уж на то пошло, в силу Вашей мудрости, было бы куда более уважительнее поделиться этой самой мудростью и этими самыми тонкостями. Не вдаваясь в сарказмы в этом и последующих сообщениях. Ведь для того и создан этот раздел чтобы тот кто "знает" и "умеет" делился и помогал не знающим и не умеющим... Поправьте если я не прав!Lospelicanos писал(а):Выдержит ли палка такую рыбу, при отрегулированном фрикционе.
Что значит при отрегулированном фрикционе?
О мудрости и прочем промолчу...
О технике вываживания - это уже интересней.
Если допустим на подчеркнуто лайтовую снасть села 6-ти килограмовая щука. Шо делать
А на самом деле вывести её вполне реально. Но есть несколько условий. В коряжнике и траве - рыба сойдёт, это факт. На условно "чистой" воде - никуда не денеться.
Насчет настроек фрикциона, в таком случае он должен быть прослаблен. Главное держать натяжение шнура - и пусть сматывает за "рывок, потяжку" хоть по 20 метров. Вся суета и попытка побстрее вывести рыбу выйдет боком (или оборвет или сойдет). Спокойно и неторопливо надо такую рыбу вываживать. Уметь управлять рыбой надо, в том числе с помощью регулировки фрикциона; подтянуть когда надо, отпустить, когда надо. Рыба идет в ту сторону в которую её тянут, НО если тянуть чрезмерно - то она может неожиданно рванить в произвольном направлении; этого нельзя допускать. Нужно закладывать "инертоность" рыбы (перед тем как остановить или развернуть). Все манипуляции в плане управления рыбой должны производиться удилищем, а не катушкой, в этом случае мы будем чуствовать и видеть нагрузку. В случае рывка рыбы удилище следует переводить в положение, в котором оно максимально амортизирует нагрузку.
Как-то так...
- TEA
- Член Федерации
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 13:08
- Откуда: р.п. Мучкапский
Re: Спиннинговые удилища
Коллеги, нужно учесть всё: длинна удилища, его тест, размер и тяговитость безынерционной катушки, диаметр шнура или монофила, наличие поводка (его длинна) и как один из факторов наличие травы и коряг. Рыболову остаётся выполнить только один этап: ВЫВАЖИВАНИЕ. Опыт приходит с рыбалко-годами и может быть впервые будут и обрывы и поломки удилища, но через какой-то промежуток временного континуума будет достигнута определённая чёткость и последовательность действий, приводящая к успеху
P.S. Отседова мораль: щуку на 6 кг ультралайтом достать абсолютно реально
P.S. Отседова мораль: щуку на 6 кг ультралайтом достать абсолютно реально
- Tungus
- -
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:00
- Откуда: Тамбов
Re: Спиннинговые удилища
Есть еще одна составляющая во всем этом - рука, держащая спиннинг. Рукой я могу изменить угол наклона спиннинга до наиболее оптимального, как писал Костя. Рукой я амортизирую наиболее резкие рывки рыбы. Рукой, держащей спиннинг, точнее указательным пальцем, я могу подтормаживать в некоторых случаях шпулю при сходе шнура с катухи, помогая фрикциону, ибо палец чувствует натяжение лучше и реагирует на предмет ослабления быстрее.
А так все правильно сказали выше. Где-то я читал, что фрикцион настраивают на 70% от разрывной нагрузки шнура. Теоретически это можно сделать. А надо? Мы с Костей строго на глаз, точнее, на ощупь настраиваем фрикцион примерно на половину нагрузки, ибо есть на шнуре потертости, а береженого Бог бережет. Пусть страится лишних 20-30 метров, пусть щук 10-15 раз смотает шнур, пусть мне потом возвращать ее снова и снова, но я ее ВОЗЬМУ!! Измотаю и возьму. Ну, где-то так.
А так все правильно сказали выше. Где-то я читал, что фрикцион настраивают на 70% от разрывной нагрузки шнура. Теоретически это можно сделать. А надо? Мы с Костей строго на глаз, точнее, на ощупь настраиваем фрикцион примерно на половину нагрузки, ибо есть на шнуре потертости, а береженого Бог бережет. Пусть страится лишних 20-30 метров, пусть щук 10-15 раз смотает шнур, пусть мне потом возвращать ее снова и снова, но я ее ВОЗЬМУ!! Измотаю и возьму. Ну, где-то так.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
- TEA
- Член Федерации
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 13:08
- Откуда: р.п. Мучкапский
Re: Спиннинговые удилища
Нагрузку фрикциона катушки можно определить с помощью бытового безмена (электронного или механического). Для этого может потребоваться помощь ещё одного человека (10 – …. лет). Или же «работать» одному: закрепить безмен за проушину к неподвижному предмету (вбитый гвоздь, крючок на стене, фаркоп авто и т.д.), а крюк к плетёнке или монофилу, поднимать удилище вверх фиксируя тормоз фрикциона при определённом «килограммаже».
Установив «определённый килограммаж» можно предотвратить несанкционированный обрыв приманки при вываживании трофея.
P.S. Отседова мораль: Всё достигается в сравнении! и …. своевременной регулировке фрикционного тормоза безынерционной катушки!
Установив «определённый килограммаж» можно предотвратить несанкционированный обрыв приманки при вываживании трофея.
P.S. Отседова мораль: Всё достигается в сравнении! и …. своевременной регулировке фрикционного тормоза безынерционной катушки!
- kv77
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:57
- Откуда: Москва
Re: Спиннинговые удилища
К слову о количественных измерениях:TEA писал(а):Нагрузку фрикциона катушки можно определить с помощью бытового безмена (электронного или механического).
Все мы знаем, что есть такие параметры снастей как: у палки - тест по леске, у катушки - максимальное усилие срабатывания фрикциона, у шнура (лески) - разрывная нагрузка. И вот как-то заинтересовал меня вопрос какое реальное усилие срабатывания фрикциона (это вылезло в ультралайтовой ловле).
Указанным TEA способом (с помощью китайского электронного безмена) я и померил усилие, с которым я могу что-то тянуть палкой вверх, усилие срабатывания фрикциона осталось таким, каким было на рыбалке, т.е. палка поднималась - сгибалась, а шнур стравливался. Результаты такие интересные получились - прямо из серии "удивительное рядом". Итак палка Graphiteleader Finizza Corto 652S (0,5 - 6 гр., 2 - 4 lb), катушка Daiwa Exist 2506 (max. drag 3 кг), шнур Varivas Area Super Trout Master Limited PE4 (PE#0.3 7 lbs, реальная разрывная нагрузка в узле 1480 гр.) - безмен не показал усилие более 400 гр. А когда я просто потянул напрямую с катушки (усключив таким образом трение в кольцах) было что-то в районе 300 гр. Естественно все очень примерно, показания прыгают но порядок цифр такой. У нормально настроенной снасти фрикцион работает примерно в диапазоне от 15 до 30 % от своего максимального усилия. Это UL класс.
Для медиумного комплекта несколько подругому получилось. Палка Jaxon Perseus 662MH (7 - 28 гр., 10 - 20 lb), катушка (мульт) Daiwa Millionaire SW203 (max. drag 5 кг), шнур PP (0,19 мм, 15 lb, реальная разрывная нагрузка в узле около 8 кг), фрикцион опять таки с рыбалки был настроен - безмен показал усилие на подъем около 4 кг, при стравливании с катушки около 3 кг. Т.е. медиумный комплект снастей работает с существенно большими усилиями, что в общем-то и должно быть . Рабочее усилие фрикциона в процентах получается 60 % от максимального, а от разрывной нагрузки лески 50 %. Уверен, что в случае с безинерционкой на аналогичном по мощности комплекте средневыверенное усилие срабатывания фрикциона будет в процентном отношении поменьше, но правда сам не мерил
- TEA
- Член Федерации
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 13:08
- Откуда: р.п. Мучкапский
Re: Спиннинговые удилища
Приведённый мной пример - это не догма!, а вариант возможного измерения. Для точности измерения нужен динамометр!!!!
-
- Проверенный рыбак
- Сообщения: 142
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 08:20
Re: Спиннинговые удилища
когда то тоже баловался замерами и измерениями, но сейчас это в далёком прошлом. Регулировку делаю согласно с внутренним голосом - опытом, то есть по месту.
Re: Спиннинговые удилища
Ребята.Да не пытайтесь вы выставить какие то фишки в граммах,сантиметрах,динамометрах.TEA писал(а):Приведённый мной пример - это не догма!, а вариант возможного измерения. Для точности измерения нужен динамометр!!!!
Рыбалка столь многогранна и не предсказуема,что какие либо попытки загнать это занятие в какие то рамки заранее обречены.
За непредсказуемость и азарт мы и любим это занятие.
- маздай
- Член Федерации
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 16:04
Re: Спиннинговые удилища
Никогда ничего не замерял и не буду. Фрикцион всегда затянут наглуш. Щуку надо сечь основательно. Если влетает конкретный экземпляр, настройка фрикциона производится на месте и неоднократно, но всегда на пределе снасти. Почему?
Такой подход не позволяет рыбе стать хозяином положения, да и хорошо просечённая рыба врятли сойдёт, при этом травмируется минимально( т.к. крюки не гуляют в пасти ) и отпускать её проще.
Настроить фрикцион единственно верно, не представляю возможним, поскольку усилие на стравку для рыбы в 1,5кг и 0.5кг. обсолютно разное и позволяет последней спокойно выбивать крюки из пасти.
Отсюда простое правило- верьте только своим рукам, они лучший советчик.
Ну а если очень хочется настроить фрикцион зараннее, есть простой способ.
К лежащей бутылке массой 1,5 кг.( или иной, зависит от снасти) цепляем приманку и пытаемся её поднять. Снасть сама подскажет оптимальную нагрузку фрикциона. Стоит только помнить, что подсечка в этом случае не всегда успешна.
Это моё ИМХО, на истину не претендую.
Такой подход не позволяет рыбе стать хозяином положения, да и хорошо просечённая рыба врятли сойдёт, при этом травмируется минимально( т.к. крюки не гуляют в пасти ) и отпускать её проще.
Настроить фрикцион единственно верно, не представляю возможним, поскольку усилие на стравку для рыбы в 1,5кг и 0.5кг. обсолютно разное и позволяет последней спокойно выбивать крюки из пасти.
Отсюда простое правило- верьте только своим рукам, они лучший советчик.
Ну а если очень хочется настроить фрикцион зараннее, есть простой способ.
К лежащей бутылке массой 1,5 кг.( или иной, зависит от снасти) цепляем приманку и пытаемся её поднять. Снасть сама подскажет оптимальную нагрузку фрикциона. Стоит только помнить, что подсечка в этом случае не всегда успешна.
Это моё ИМХО, на истину не претендую.
- TEA
- Член Федерации
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 13:08
- Откуда: р.п. Мучкапский
Re: Спиннинговые удилища
Вы думаете что я так делаю?! Это для желающих-бездельников, а правильный рыболов он всё "методом тыка"!!!! Считаю, надо продолжить общение на тему "Спиннинг"! Советуйте, предлагайте, пишите - не все же на данном сайте спортсмены-разрядники (в том числе и я, хоть и спортсмен)
- Александр Доронин
- Друг Федерации
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 12 апр 2012, 20:53
- Откуда: Тамбов
- Контактная информация:
Re: Спиннинговые удилища
Я конечно прошу прощения, но думаю, что рекламу нужно размещать в другом месте...
- Липчанин
- Администратор
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: 27 мар 2012, 22:18
- Tungus
- -
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 14:00
- Откуда: Тамбов
Re: Спиннинговые удилища
Как я уже отписался на форуме, на соревнованиях в Липецке впервые ловил спиннингом Hearty Rise Egi Force II, который мне привез Константин, за что ему огромное спасибо! Давно к этой палочке присматривался, в душе тайно по доброму завидуя Дискждету и Жорику. И вот свершилось! Самые первые впечатления - легонький, удобно лежит в руке, даже после двух подряд дней плотного твиченья ни каких неприятных ощущений, по сравнению с другими, ранее используемыми спинами. Бросковые характеристики пока до конца не прочувствовал, но первые очучения понравились. Чуйка вообще выше всяких похвал,- дно читал, как открытую книгу, а поклевки тем более все до единой!!! Жду выходных - опробовать его в "боевой обстановке".
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
- pelican
- Мастер
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:07
Re: Спиннинговые удилища
Получается всё таки чем дороже-тем лучше?
- Fisher78
- Руководитель Моршанского отделения
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 14 июн 2012, 21:07
- Откуда: Моршанск
Re: Спиннинговые удилища
а бывает по другому?Лада калина к примеру лучше чем Мерседес...возможно
-
- Гуру
- Сообщения: 1634
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 06:10
- Откуда: Сделан я в Советском Союзе!!!
Re: Спиннинговые удилища
Оригинальное чувство юмораFisher78 писал(а):.....Лада калина к примеру лучше чем Мерседес...возможно
- kv77
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:57
- Откуда: Москва
Re: Спиннинговые удилища
Тут наверное ситуация несколько иная. Есть мнение, что бюджетные палки все примерно одинаковы (в рамках одной длины и близких реальных тестов); а дорогие в основном узкоспециализированы и поэтому в близких ростах - тестах могут разительно отличатся.pelican писал(а):Получается всё таки чем дороже-тем лучше?
Но, если рассматривать несколько палок различных ценовых категорий под некую единую задачу - то естественно бюджетнные модели будут сильно уступать палкам среднего ценника, а вот различия в работе между подчеркнуто дорогой и среднеценовой палками может быть и минимальным. Т.е. я о чем хочу сказать цена нелинейно растёт по сравнению с характеристиками палки, начиная от некоторого уровня за совсем небольшое улучшение какого-то параметра удилища нужно заплатить очень приличные деньги, причем высоко вероятно, что улучшение одних характеристик - ухудшит другие.
Тут необходимо отметить, что понимается под ценовыми диапазонами: бюджетными будем считать палки стоимостью до 100$;
среднего ценового диапазона от 100 до 300$; дорогими - дороже 300$, соответственно.
Ну, и чтобы не быть голословным приведу такой пример: допустим, стоит задача выбора универсальной палки под отводной. Рассмотрим 3 варианта: бюджетный Favorite Delta 802MH, среднеценовой Hearty Rise Egi Force II EB-792H PE и премиальный Shimano Cardiff XT 83ML, так вот, при собственно ловле, разница между дельтой и ёжиком будет - как земля и небо (по всему: "чуйка", удобство анимации оснастки, заброс и пр.), а вот между ёжиком и кардифом - разницы практически не будет, более того в некоторых аспектах анимации отвода ёжик "сделает" кардиф, как-то так.
- LEONIDD68
- Бывалый рыбак
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 03 май 2012, 19:59
Re: Спиннинговые удилища
Парни, у кого-нибудь был или есть в пользовании спин Гад от Понтон 21.
Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ.
- TEA
- Член Федерации
- Сообщения: 730
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 13:08
- Откуда: р.п. Мучкапский
Re: Спиннинговые удилища
Свежие "палочки" и очень бюджетные. Хотелось бы такую типа Chaser!LEONIDD68 писал(а):Парни, у кого-нибудь был или есть в пользовании спин Гад от Понтон 21.
-
- Заядлый рыбак
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 09 июн 2012, 12:14
Re: Спиннинговые удилища
Прошу подсказать в таком вопросе. Удобно (неудобно) ли ловить джигом с лодки спиннингом 2.70м?
- seniga
- Представитель магазина
- Сообщения: 656
- Зарегистрирован: 10 апр 2012, 20:23
Re: Спиннинговые удилища
Я ловлю. Мне удобно. Был спин Nissin Agressor 7-35 гр. 2,4 м., продал, а купил такой же 2,7 что бы и с берега было комфортно ловить.tor писал(а):Прошу подсказать в таком вопросе. Удобно (неудобно) ли ловить джигом с лодки спиннингом 2.70м?
89027223208
- НЕТ
- Президент Федерации
- Сообщения: 5472
- Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:15
Re: Спиннинговые удилища
Да нормально. Смотря какая ситуация... Если под кустик точно кинуть - то не очень, а на зеркале - зашибись...tor писал(а):Прошу подсказать в таком вопросе. Удобно (неудобно) ли ловить джигом с лодки спиннингом 2.70м?
-
- Заядлый рыбак
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: 09 июн 2012, 12:14
Re: Спиннинговые удилища
А диапазон весов устраивает под наши условия или есть еще удилища для более тяжелых весов?seniga писал(а):.... Nissin Agressor 7-35 гр. 2,7 что бы и с берега было комфортно ловить.