Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Старые и "мертвые" темы

Модераторы: НЕТ, AlexK

Аватара пользователя
Golovastik
-
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 23:12
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Golovastik »

Ключевые слова :" ...находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности".
Т.е. если вырыл пруд у себя в огороде - лови когда хошь! А про карьеры и так было понятно всегда.
Миллионы лет назад рыбы вышли на сушу, чтобы стать рыболовами.
Изображение
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

seniga писал(а):
Димыч писал(а):Юридически: Правила не распространяются на пруды и карьеры, в том числе о запрете ловли сетями, следственно нет запрета на продажу...............
Т.е. и на прудах можно ловить когда хочешь и на что хочешь получается и инспекторов нах посылать можно? Это ж беспредел вообще получится.
Все в тех же Правилах:
12. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства:
12.1 в прудах и/или обводненных карьерах, находящихся в
собственности граждан или юридических лиц - гражданам необходимо
получить согласие собственников указанных водных объектов
рыбохозяйственного значения;
Аватара пользователя
Golovastik
-
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 23:12
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Golovastik »

Все в тех же Правилах:
12. Для осуществления любительского и спортивного рыболовства:
12.1 в прудах и/или обводненных карьерах, находящихся в
собственности граждан или юридических лиц - гражданам необходимо
получить согласие собственников указанных водных объектов
рыбохозяйственного значения;
Димыч, ну что смущает то?
Покажи мне хоть один пруд в области находящийся в муниципальной собственности?
Про частные пруды я уже ответил. А про юр. лиц конкретно - бокинский и пр. рыбхоз. Да, там действуют и действовали данные правила. Всё! Остальные водоёмы под данные пункты никак не попадают! (если считаешь, иначе, обоснуй! :) )
Миллионы лет назад рыбы вышли на сушу, чтобы стать рыболовами.
Изображение
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Димыч писал(а):Юридически: Правила не распространяются на пруды и карьеры, в том числе о запрете ловли сетями, следственно нет запрета на продажу...............
Читай внимательно:
"за исключением прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности"
Это относится к рыбхозам, рыбопитомникам, частным прудовым хозяйствам. Даже на арендованные это не распространяется, а уж, тем более, на водоемы общего пользования.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
seniga
Представитель магазина
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 22:23

Re: Продажа сетей.

Сообщение seniga »

Формально любой объект должен находится в чьей то собственности (или земля под ним).
89027223208
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Есть собственность Федерации, а есть собственность субъектов. Но в эти юридические дебри лучше не лезть. Факт: ловить сетями на водоемах общего пользования нельзя, следовательно, торговать незаконными орудиями лова нельзя. Решение судов тому подтверждение.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Суммирую ответы по вопросу продажи рыболовных сетей (тема форума):
А. Постановление СМ от 1958 года – запрет продажи орудий лова, применение которых в данной местности запрещено правилами рыболовства.
Б. Правила рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (ВКРБ) – запрет применения сетей в водных объектах ВКРБ при любительском и спортивном рыболовстве.
В. Те же Правила – к ВКРБ не относятся пруды и обводненные карьеры, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности.
Г. Те же Правила (п.4) регламентируют добычу (вылов) водных биоресурсов не только в целях осуществления любительского рыболовства (действует запрет на использование сетей – Б.), но и таких видов, как рыболовство в научно-исследовательских и контрольных целях, в учебных целях, в целях рыбоводства, воспроизводства и акклиматизации водных биоресурсов, при осуществлении которых запрет на сети отсутствует, а для рыболовства в культурно-просветительских целях применение сетей прямо установлено (п.25.1 Правил).
Следовательно, на указанные пруды и карьеры Правила рыболовства ВКРБ, в том числе запрет применения сетей при любительском рыболовстве, не распространяются, а при других видах рыболовства запрет вовсе отсутствует, а значит и запрет продажи сетей (см. п.А) на данный момент так же не действует.
Вывод: до внесения изменений в законодательство законным способом запретить продажу сетей невозможен.
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Tungus писал(а):Есть собственность Федерации, а есть собственность субъектов. Но в эти юридические дебри лучше не лезть. Факт: ловить сетями на водоемах общего пользования нельзя, следовательно, торговать незаконными орудиями лова нельзя. Решение судов тому подтверждение.
Водоемы общего пользования и есть собственность Российской Федерации и там действительно применение сетей Правилами запрещено. А на пруды и карьеры, находящиеся в собственности субъекта РФ, муниципалитета или гражданина данные Правила, повторяю, не распространяются вовсе, в том числе и в части запрета на ловлю сетями. Поясняю наглядно:собственник сам распоряжается своей собственностью и, соответственно, сам вправе предоставлять свою собственность в пользование третьими лицами на им самим установленных правилах, как это сделало государство РФ для своей собственности приняв Правила рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна.
Иными же собственниками могут быть и субъекты РФ, и муниципалитеты, и коммерческие организации (в том числе Рыбхозы), и фермерские хозяйства, и кооперативы, и индивидуальные предприниматели и т.д., а так же простые граждане.
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Tungus писал(а):
Димыч писал(а):Юридически: Правила не распространяются на пруды и карьеры, в том числе о запрете ловли сетями, следственно нет запрета на продажу...............
Читай внимательно:
"за исключением прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной и частной собственности"
Это относится к рыбхозам, рыбопитомникам, частным прудовым хозяйствам. Даже на арендованные это не распространяется, а уж, тем более, на водоемы общего пользования.
Прочитал внимательнее. Понял, что (читай мое предыдущее сообщение по поводу собственников). С утверждением про арендованные водоемы абсолютно не согласен. Арендованная вещь - она арендована у кого-то - у собственника, который и установил для арендатора, чем ему с этой вещью можно заниматься - ловить сетями или запретить такой лов, разводить лягушек или раков и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Димыч! Не клепи мозги! Не вноси смуту туда, где она не нать!!! Читай законы и РЕШЕНИЯ СУДОВ!! Веришь, судьи в законах шарят лучше нас.... В арендованных прудах - ТАБУ!!! Сам выкопал, зарыбил - лови!! Все. Точка. Иного варианта нет. Закон не предусматривает.
Кроме того, те виды вылова, которые ты указывал, производятся, как я не раз уже писал, только сетями с бирками и сертифицированными Росстандартом, а не китаезными, да и то при наличии лицензии, номер которой как раз на бирочке и указывают. И производят такие сети только специализированные предприятия и только под заказ при предоставлении лицензии. Даже если у тебя свой пруд, то, по сути закона, вылов в нем сетями ты можешь производить только при наличии лицензии, в противном случае это нелицензированная предпринимательская деятельность.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Tungus писал(а):Димыч! Не клепи мозги! Не вноси смуту туда, где она не нать!!! Читай законы и РЕШЕНИЯ СУДОВ!! Веришь, судьи в законах шарят лучше нас.... В арендованных прудах - ТАБУ!!! Сам выкопал, зарыбил - лови!! Все. Точка. Иного варианта нет. Закон не предусматривает.
Кроме того, те виды вылова, которые ты указывал, производятся, как я не раз уже писал, только сетями с бирками и сертифицированными Росстандартом, а не китаезными, да и то при наличии лицензии, номер которой как раз на бирочке и указывают. И производят такие сети только специализированные предприятия и только под заказ при предоставлении лицензии. Даже если у тебя свой пруд, то, по сути закона, вылов в нем сетями ты можешь производить только при наличии лицензии, в противном случае это нелицензированная предпринимательская деятельность.
Могу опровергнуть практически все пункты данного высказывания, но учитывая, что тема форума - "Продажа сетей", а не "Запрет ловли сетями", предлагаю дискуссию на данную тему закрыть. Посвященные данной теме ветки, я уверен имеются в соответствующих форумах (например, юридической направленности).
Кому интересно - найдут, при необходимости - готов ответить на вопросы.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Опровергни!!!! Трындеть мы все можем! И выложи хоть одну ссылку в подтверждение твоих доводов! Я выложил, а ты готов? Сможешь?
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Выполняю просьбу, только коротко.
А. Про законы.
Ст.129 ГК РФ (по поводу запрета продажи)
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
При этом ни Правила, ни постановления СМ СССР (понятно, какие я имею в виду) законом не являются, это подзаконные акты.
Б. Про решения судов
По характеру деятельности постоянно общаюсь с данной ветвью власти. По поводу знания судами законов придерживаюсь прямо противоположной точки зрения. Кстати, решение суда гораздо чаще основано не на знании закона, а на оценке доказательств, подтверждающих обстоятельства, на которые ссылаются стороны и которые эти стороны обязаны доказать.
Кстати ни одного решения суда о законности запрета продажи сетей на форуме нет. Единственная ссылка на решение какого-то районного суда в голословном виде. При этом решение суда а. распространяется только на лиц, участвующих в данном процессе, б. может быть обжаловано и, в том числе отменено (о чем никаких данных нет), в. обратите внимание, что упоминаемое решение относится к 2006г, а Правила рыболовства, которые "подтягиваются" к нему вступили в действие в апреле 2009г. и изданы на основании нормы ст.43.1 Федерального закона от 20 декабря 2004 г. N 166-ФЗ "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", и данная статья вступила в силу с 1.01.2008г.
В. По поводу аренды
ст.615 ГК РФ
1. Арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.
Про "табу" в законодательстве ничего нет
Г. Про бирочки и лицензирование
Если использование сетей в каких либо случаях без разницы с бирочками - без бирочек, с лицензией - без лицензии, выкопал - не выкопал все таки Правилами допускается, то к запрету продажи это никак не приводит (формулировку см. Постановление СМ СССР).

При необходимости могу дополнить потом - рабочий день кончается.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Извини, но все это лабуда. За уши притянуто. Из контекста понадергано без привязки к нормативным и законодательным актам. Не хочу залазить в дебри, нет ни желания, ни времени. Есть Постановление, ни кем не отмененное, т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, запрещающее продажу незаконных орудий лова. Есть Правила, где указано, что есть незаконные орудия лова. Есть решение суда это подтверждающее, нравится тебе это, или нет. ВСЕ! ТОЧКА! Чего спорить с очевидным? Все остальное голословно...
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Продажа сетей.

Сообщение Димыч »

Tungus писал(а):Извини, но все это лабуда. За уши притянуто. Из контекста понадергано без привязки к нормативным и законодательным актам. Не хочу залазить в дебри, нет ни желания, ни времени. Есть Постановление, ни кем не отмененное, т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ, запрещающее продажу незаконных орудий лова. Есть Правила, где указано, что есть незаконные орудия лова. Есть решение суда это подтверждающее, нравится тебе это, или нет. ВСЕ! ТОЧКА! Чего спорить с очевидным? Все остальное голословно...
Нет слов, большего словоблудия не встечал, где обещанные ссылки на законы? ПРОЦИТИРОВАННЫЕ НОРМЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЛАБУДОЙ. у вас же - одни вытянутые даже ни за уши, а гораздо из более ниже лежащей части организма утверждения! Принцип: раз я решил, то только - Я!

Извиняюсь за импульсивность. Предлагаю вариант: Вы направляете обращение в государственный надзорный орган (ближе к теме торговли - Роспотребнадзор) с требованием привлечь к административной ответственности по ст.14.2 КоАП РФ (если не в курсе - продажа товаров, свободная реализация которых запрещена) конкретного продавца.
Дальнейшее развитие событий:
вариант 1 - продавца привлекают к административной ответственности; постановление обжалуют в суде; суд признает постановление законным - ИТОГ: я снимаю перед Вами шляпу;
вариант 2 - надзорный орган отказывает в возбуждении дела об административном правонарушении; Вы обжалуете данное постановление в суде; суд отменяет данное постановление, в связи с наличием состава административного правонарушения - ИТОГ: я снимаю перед Вами шляпу;
В любом из вариантов можно будет смело утверждать, что Вы абсолютно правы и продавать сети запрещено.
При любом ином решении суда - Вы не правы!
Аватара пользователя
pelican
Мастер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 16:07

Re: Продажа сетей.

Сообщение pelican »

Вам бы господа объединиться,хорошее дело сделать смогли бы.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Вот и у меня есть такое желание, но создается ощущение, что Димыч, вместо того, чтобы искать правовую основу для борьбы с продажей браконьерщины, ищет возможность легализации их продажи. Димыч, давай сразу определимся, на чьей ты стороне? На нашей? Тогда не пикетируй, а помогай. Не с нами? Тогда..... А пока, во избежание недоразумений и нарушения Правил Форума вышевыложенные посты и Димыча, и свои помещаю в карантин до вынесения решения по этому вопросу Администрации Форума и руководства Федерации.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
Липчанин
Администратор
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 00:18

Re: Продажа сетей.

Сообщение Липчанин »

Смею предположить, что Димыч сотрудник Управления Роспотребнадзора по ТО.
Так же смею предположить, что служит он в должности ...... (убрал Липчанин)
И служит он там не первый год, а уже лет наверное восемь.
По сему следует вывод, что человек более чем компетентен в данном вопросе и стоит прислушаться к его доводам.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Липчанин писал(а):Смею предположить, что Димыч сотрудник Управления Роспотребнадзора по ТО.
Так же смею предположить, что служит он в должности ...........(убрал Липчанин)
И служит он там не первый год, а уже лет наверное восемь.
По сему следует вывод, что человек более чем компетентен в данном вопросе и стоит прислушаться к его доводам.
Тогда ТЕМ БОЛЕЕ он должен не лоббировать продажу незаконных орудий лова, а искать пути и законные способы борьбы с ними, а то создается ощущение, что и Рыбнадзор, и Роспотребсоюз, и ментура, и прокуратура грудью встают на защиту бедных, голодных, обездоленных браконьерчиков от нападок злых федерастов и рыболовов!!!
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
Липчанин
Администратор
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 00:18

Re: Продажа сетей.

Сообщение Липчанин »

Tungus писал(а):..... А пока, во избежание недоразумений и нарушения Правил Форума вышевыложенные посты и Димыча, и свои помещаю в карантин до вынесения решения по этому вопросу Администрации Форума и руководства Федерации.
Тему переименовал. Т.к. в споре рождается истина, посты вернул из карантина.
Здравый смысл есть в умозаключениях обоих оппонентов.
Аватара пользователя
Липчанин
Администратор
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 00:18

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Липчанин »

Может Димыч поможет нам добиться запрета на продажу сетей?
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Продажа сетей.

Сообщение Tungus »

Димыч писал(а): Принцип: раз я решил, то только - Я!
Да не я решил. Постановление, Правила, КоАПП, Суд. Я только констатирую.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Tungus »

Липчанин писал(а):Может Димыч поможет нам добиться запрета на продажу сетей?
"Устин Акимыч! Сомневаюсь я, однако, чтобы эта сковорода заговорила!" - "Тени исчезают в полдень".
Если ошибаюсь - коньяк с меня. :lol: :lol: :lol:
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Tungus »

Вот выдержки из законодательства РФ:

ГК РФ Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.

Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.

Статья 264. Права на землю лиц, не являющихся собственниками земельных участков
1. Земельные участки могут предоставляться их собственниками другим лицам на условиях и в порядке, которые предусмотрены гражданским и земельным законодательством.
2. Лицо, не являющееся собственником земельного участка, осуществляет принадлежащие ему права владения и пользования участком на условиях и в пределах, установленных законом или договором с собственником.

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Статья 613. Права третьих лиц на сдаваемое в аренду имущество
Передача имущества в аренду не является основанием для прекращения или изменения прав третьих лиц на это имущество.

При заключении договора аренды арендодатель обязан предупредить арендатора о всех правах третьих лиц на сдаваемое в аренду имущество (сервитуте, праве залога и т.п.). Неисполнение арендодателем этой обязанности дает арендатору право требовать уменьшения арендной платы либо расторжения договора и возмещения убытков.

Водный кодекс РФ Статья 3. Основные принципы водного законодательства
Водное законодательство и изданные в соответствии с ним нормативные правовые акты основываются на следующих принципах:
6) участие граждан, общественных объединений в решении вопросов, касающихся прав на водные объекты, а также их обязанностей по охране водных объектов. Граждане, общественные объединения имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на водные объекты при их использовании и охране. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством Российской Федерации;
9) регулирование водных отношений в границах бассейновых округов (бассейновый подход);

Статья 4. Отношения, регулируемые водным законодательством
3. Имущественные отношения, связанные с оборотом водных объектов, определяются гражданским законодательством в той мере, в какой они не урегулированы настоящим Кодексом.

Статья 6. Водные объекты общего пользования
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
3. Использование водных объектов общего пользования осуществляется в соответствии с правилами охраны жизни людей на водных объектах, утверждаемыми в порядке, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также исходя из устанавливаемых органами местного самоуправления правил использования водных объектов для личных и бытовых нужд.
4. На водных объектах общего пользования могут быть запрещены забор (изъятие) водных ресурсов для целей питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, купание, использование маломерных судов, водных мотоциклов и других технических средств, предназначенных для отдыха на водных объектах, водопой, а также установлены иные запреты в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Статья 8. Право собственности на водные объекты
1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.

Статья 10. Прекращение права пользования водными объектами
1. Право пользования поверхностными водными объектами прекращается по основаниям и в порядке, которые установлены гражданским законодательством и настоящим Кодексом, а также по основаниям, установленным законодательством Российской Федерации о концессионных соглашениях.
3. Основанием принудительного прекращения права пользования водным объектом по решению суда является:
2) использование водного объекта с нарушением законодательства Российской Федерации;

Глава 4. УПРАВЛЕНИЕ В ОБЛАСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ОХРАНЫ ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ

Статья 24. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области водных отношений
К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области водных отношений относятся:
1) владение, пользование, распоряжение водными объектами, находящимися в федеральной собственности;
3) осуществление федерального государственного надзора в области использования и охраны водных объектов;
6) утверждение порядка подготовки и принятия решения о предоставлении водного объекта в пользование, порядка подготовки и заключения договора водопользования;
7) определение порядка создания и осуществления деятельности бассейновых советов;
8) гидрографическое и водохозяйственное районирование территории Российской Федерации;
11) территориальное перераспределение стока поверхностных вод, пополнение водных ресурсов подземных водных объектов;

Статья 28. Бассейновые округа
1. Бассейновые округа являются основной единицей управления в области использования и охраны водных объектов и состоят из речных бассейнов и связанных с ними подземных водных объектов и морей.
2. В Российской Федерации устанавливаются двадцать бассейновых округов:
1) Балтийский;
2) Баренцево-Беломорский;
3) Двинско-Печорский;
4) Днепровский;
5) Донской;
6) Кубанский;
7) Западно-Каспийский;
8) Верхневолжский;
9) Окский;
10) Камский;
11) Нижневолжский;
12) Уральский;
13) Верхнеобский;
14) Иртышский;
15) Нижнеобский;
16) Ангаро-Байкальский;
17) Енисейский;
18) Ленский;
19) Анадыро-Колымский;
20) Амурский.
3. Границы бассейновых округов утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Правила и Постановление, а так же выписки из них я приводил ранее, повторяться не буду.

А теперь суммируем и делаем выводы:
1.Аренды водных объектов не существует в принципе, есть договора водопользования. А учитывая ОФИЦИАЛЬНЫЕ пояснения и письма г-на Бетина и Тамбовской областной прокуратуры, можно однозначно утверждать, что в нашей области нет НИ ЕДИНОГО АРЕНДОВАННОГО ВОДОЕМА.
2.Договор водопользования, как и любой другой, в том числе договор аренды земельного участка, на котором находится водоем, не должен противоречить Законодательству РФ и не должен ущемлять права третьих лиц, имеющих бесспорное право на пользование указанными водоемами, то бишь нас - рыболовов.
3.Для каждого бассейна устанавливаются свои правила и утверждаются Правительством РФ. В правилах черным по белому написано: браконьерничать – НИЗЯ!!!
4. Нельзя браконьерничать - нельзя продавать незаконные орудия лова!!!

Возражайте! Если сможете....
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение
Аватара пользователя
pelican
Мастер
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 16:07

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение pelican »

В общем смысл вышеизложенного:запретить нельзя разрешить.
По закону нет ни одного арендованного водоёма,но есть куча платников,с кучей каких то разрешительных документов.
Закон о рыбалке,я так понимаю ещё в Г.думе,т. е.его ещё нет,а платников полно.
Короче полное попустительство и анархия.
Получается законы есть,а исполнять их не кому.
Думаю Александр,да же если вы и придёте к общему мнению в своём споре,что было бы очень хорошо,толку от этого будет мало,если вообще будет.
По некоторым прудам есть судебные предписания,Смирновский на пример,о сносе незаконных построек,по скольку постройки на месте,наверно есть люди которым до фени всякие решения.
Вообще прикольная штука:попытка граждан добиться от власти исполнения законов,оной властью и написанных.
Абсурд какой то.
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Димыч »

Если честно - я сети не ставлю, не изготовляю, не покупаю, но я не спортсмен-рыболов (прошу прощения, что влез в ваш форум), я - любитель рыбалки. Меня очень бесит, когда в пруде не протолкнутся от сетей, особенно "забытых" с убитой рыбой!, но я не обижаюсь на компанию, которая вечером поставит на 2-3 часа "шторку", затем её уберет и из попавшихся 2-3 рыбок сварит уху.
Но это личное, в своих же сообщениях я объяснял чисто правовой момент, а именно то, почему на данный день нельзя запретить продажу браконьерских орудий лова, нет у надзорного органа такого права - все равно судом будет отменено.
Путей много - и шильдик данной ветки сайта, и действия на (под) поверхностью водных объектов (не одобряю) и просто подача жалоб, больше и больше, в контролирующие органы на продавцов "не того" с указанием конкретных нарушений (Законодательство защищает предпринимательство).
Но единственным вариантом все это убить - только внесение изменений в ФЕДЕРАЛЬНОЕ законодательство.
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Димыч »

Липчанин писал(а):Может Димыч поможет нам добиться запрета на продажу сетей?
Увы, я - не Государственная Дума Федерального Собрания!
Димыч
Рыбак
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 июн 2013, 15:05

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Димыч »

Я вот что подумал: запретить повально продажу, как я много раз говорил, без изменения законодательства - НИЗЗЯ.
А "погонять" продавцов наверное можно. Для этого нужны письменные обращения в контролирующие органы - прокуратура, Роспотребнадзор. Но в обращениях нужны факты нарушений, не факты продажи сетей, а - конкретный продавец (ООО, ИП и т.д.), точный адрес, ссылка на отсутствие информации (об изготовителе, его адресе, продавце, отсутствие информации на товаре на русском языке и т.д.), т.е ссылка на нарушение правил торговли (а не просто факта продажи), может штрафы немного и снизят количество находящихся в продаже "орудий ловли".
Аватара пользователя
НЕТ
Президент Федерации
Сообщения: 5477
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:15

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение НЕТ »

Димыч писал(а):Я вот что подумал: запретить повально продажу, как я много раз говорил, без изменения законодательства - НИЗЗЯ.
А "погонять" продавцов наверное можно. Для этого нужны письменные обращения в контролирующие органы - прокуратура, Роспотребнадзор. Но в обращениях нужны факты нарушений, не факты продажи сетей, а - конкретный продавец (ООО, ИП и т.д.), точный адрес, ссылка на отсутствие информации (об изготовителе, его адресе, продавце, отсутствие информации на товаре на русском языке и т.д.), т.е ссылка на нарушение правил торговли (а не просто факта продажи), может штрафы немного и снизят количество находящихся в продаже "орудий ловли".
А можно образец заявления какого-нибудь с вариантами нарушений? А мы уж растиражируем.
Аватара пользователя
Tungus
-
Сообщения: 3780
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 16:00
Откуда: Тамбов

Re: Как нам добиться запрета на продажу сетей в ТО?

Сообщение Tungus »

Начальнику (наименование органа внутренних дел)
Ф.И.О. начальника
от Мормышкина И.И.,
проживающего по адресу (полный адрес заявителя)

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу Вас привлечь к административной ответственности по ст. 14.2 КоАП РФ (название юридического лица, осуществляющего торговлю либо Ф.И.О индивидуального предпринимателя), который в нарушение п. 8 Постановления Совета Министров СССР от 15 сентября 1958 года № 1045 «О воспроизводстве и об охране рыбных запасов во внутренних водоемах СССР» и статьи 25.10. Правил спортивного и любительского рыболовства в рыбохозяйственных водоемах г. Тамбова и Тамбовской области осуществляет в магазине, расположенном по адресу (полный почтовый адрес магазина), продажу сетей (сетематериалов, верш, экранов – перечислить).

О принятом решении прошу сообщить в мой адрес.

Дата, подпись заявителя.

Уточнить, каким подразделением милиции обслуживается территория, на которой расположен магазин-нарушитель, а также узнать, кто является начальником этого подразделения, можно по телефону 02.

Ф.И.О. индивидуального предпринимателя или название юридического лица, осуществляющего торговлю, обязательно указываются на кассовом чеке магазина.
"Разруха не в клозетах, а в головах!" - проф. Преображенский.
Изображение